14.01.2015 в 01:58
Пишет Mystic:я стараюсь молчать на эту тему, но видимо чаша заполнилась и надо объясниться
Знаете, я работаю в психушке....да да, в самой настоящей психиатрической больнице....ну да, многие и знают
так вот, знаете, к нам попадают солдатики иногда, как и те кто просто служат обязаловку годовую, так и контрактники.
Попадают по разным причинам: дедовщина, депрессивная реакция, дебилизм, наркомания, суицидальные попытки
НО! Не было ниодного солдатика, который попал бы к нам из-за страха того, что его пошлют убивать в Украину или же, что на убой в Украину.
Но всё же основная клиентура больницы обычные душевнобольные люди, чаще БОМЖи и ВИЧёвые (такая специфика именно моей больнички, увы....но хоть не туберкулёзники), но и обычные алкоголики с белочкой, шизофреники и органики тоже. Ну и вот шизофреники к нам попадают с бредовыми мотивами на тему: "Это я виноват в войне на Украине" или же "Я боюсь войны с Украиной" и т.д. и т.п., все настроения направлены не в сторону "Я хочу захватить Украину" или "Перебить всех украинцев", а в сожаление, страх, горе. Знаете, душевнобольные люди очень тонкие и чуткие, они не могут скрывать своих истинных чувств, даже когда пытаются, а их чувства не отличаются от чувств большинства обывателей, ибо основные эмоции и желания примитивны. Наиболее частые бредовые глюки идут на тему: "Меня хотят убить", "Меня хотят ограбить", "За мной следят", "Меня хотят лишить жилплощади". Не удивляйтесь, что все эти основные мотивы болезни направлены на себя любимого, люди по своей природе эгоисты-одиночки, как не крути, редко бывают исключения (но бывают, даже среди больных). Так к чему я это всё, на самом деле вот эти страхи, описанные выше, они же у большинства людей есть, просто невозможно полноценно жить с этим страхом (что и видно по нашим дорогим дурикам), поэтому он притупляется, задавленный более насущными заботами.
Так к чему я всё это? Знаете, я не буду утверждать, что российской армии нет на Украине, но ещё ниодного военнообязанного знакомого не призвали мобилизоваться, нет воя матерей, у которых "погибли" сыновья там (есть одиночные выкрики, скорее похожие на попытку раздуть костёр ненависти, чем на правду, потому что комитет солдатских матерей очень серьёзен, и если они чего то не могут добиться, то поднимают большую шумиху, что типично для женщин, тем более мам). Я не буду утверждать, что среди сепаратистов нет русских или среди нацгвардии. В конце концов мы два слишком близких народа, чтобы там не было моих соотечественников. Но я прошу думать и самим самостоятельно проверять информацию, а не поддаваться общему ментальному веянью. Очень легко кого-то обвинять, только потому что его кто-то другой обвинил. А собственных мыслей нет? Вы же человек....одиночка....зачем быть частью стада, а не личностью?
Почему я всё это пишу? Я увидел видео трагедии в Волновахе. Я не стал смотреть само видео, потому что слишком эмоционален, меня легко шокировать. Но я стал читать комментарии. Да, видео я увидел на ютуб канале 1stvideochannel, через дневник gibz'а, а потом посмотрел то же видео на ютуб канале Анатолия Шария (прошу прощения, не знаю как правильно склоняется фамилия Шарий). В комментариях под видео на первом канале волны ненависти к кацапам, москалям и путлерам, но ниодного слова сочувствия....абсолютная ненависть и интернет-тролли, в которых не осталось ничего святого. У Шария обсуждение правдивости того, кто и как "подбил автобус", местами тоже с рейджем, но не таким безумным как на предыдущем канале. Но опять же, почему-то нет никаких сожалений и сочувствия (во всяком случае залайканных и поднятых к началу комментариев). Это первое о чём я хотел сказать в контексте данного события. А второе, касается ненависти к кацапам/москалям/путлерам
Вот я получается всё 3 в одном флаконе. При этом я не убивают украинцев. Я не держал никогда в руках настоящего огнестрельного оружия (максимум - отцовский травмат). В Киеве у меня живёт отцовская тётка (не знаю как называет то, кем она мне приходитя, но в любом случае родственница). В других городах Украины у меня тоже есть дорогие и близкие мне люди. Я за них волнуюсь и беспокоюсь. Но при встрече со мной типичный украинский обыватель меня "убьёт", если верить словам в комментариях, потому что я даже украинского языка не знаю и не смогу ему ответить на нём, более того, я даже во многом не понимаю украинский язык, он мне кажется довольно сложным и архаичным. И вроде есть похожие слова, но всё же языки довольно разные. И получается меня ненавидят и обещают убить, только за то что я русский. Ведь люди ненавидят не сепаратистов (в которых хрен знает кто на самом деле), а именно кацапов/москалей/путлеров.
Подумайте, кого вы ненавидите. Подумайте, что ненависть лишь отражается ненавистью. Подумайте о том, что вместо того, чтобы разрушать стоит попробовать начать созидать, хотя бы внутри себя, а ненависть ведь разрушает душу. По крайней мере просто подумайте, а не поддавайтесь эмоциям и общим веяниям. Имейте своё мнение, а не чужое.
P.S.
Я оставлю запись открытой, но закрою комментарии, чтобы не было конфликтов. Если что-то хотите сказать мне - можете написать в личку. Только пожалуйста рассудительно, без острых эмоций, подумав, иначе я просто проигнорирую, потому что смысла отвечать нет человеку, подверженному эмоциями, он уже всё для себя решил, и не изменит не на гран своё мнение, даже если будет внутренне знать, что ошибается. Надеюсь в ближайшее время таких записей у меня не повториться, а это недоразумение, именуемое войной, с гибелью людей в Украине наконец закончится и я смогу вздохнуть спокойной и поехать уже проведать близких людей, за которых волнуюсь, по которым скучаю, и которых боюсь больше никогда не увидеть....
URL записиЗнаете, я работаю в психушке....да да, в самой настоящей психиатрической больнице....ну да, многие и знают
так вот, знаете, к нам попадают солдатики иногда, как и те кто просто служат обязаловку годовую, так и контрактники.
Попадают по разным причинам: дедовщина, депрессивная реакция, дебилизм, наркомания, суицидальные попытки
НО! Не было ниодного солдатика, который попал бы к нам из-за страха того, что его пошлют убивать в Украину или же, что на убой в Украину.
Но всё же основная клиентура больницы обычные душевнобольные люди, чаще БОМЖи и ВИЧёвые (такая специфика именно моей больнички, увы....но хоть не туберкулёзники), но и обычные алкоголики с белочкой, шизофреники и органики тоже. Ну и вот шизофреники к нам попадают с бредовыми мотивами на тему: "Это я виноват в войне на Украине" или же "Я боюсь войны с Украиной" и т.д. и т.п., все настроения направлены не в сторону "Я хочу захватить Украину" или "Перебить всех украинцев", а в сожаление, страх, горе. Знаете, душевнобольные люди очень тонкие и чуткие, они не могут скрывать своих истинных чувств, даже когда пытаются, а их чувства не отличаются от чувств большинства обывателей, ибо основные эмоции и желания примитивны. Наиболее частые бредовые глюки идут на тему: "Меня хотят убить", "Меня хотят ограбить", "За мной следят", "Меня хотят лишить жилплощади". Не удивляйтесь, что все эти основные мотивы болезни направлены на себя любимого, люди по своей природе эгоисты-одиночки, как не крути, редко бывают исключения (но бывают, даже среди больных). Так к чему я это всё, на самом деле вот эти страхи, описанные выше, они же у большинства людей есть, просто невозможно полноценно жить с этим страхом (что и видно по нашим дорогим дурикам), поэтому он притупляется, задавленный более насущными заботами.
Так к чему я всё это? Знаете, я не буду утверждать, что российской армии нет на Украине, но ещё ниодного военнообязанного знакомого не призвали мобилизоваться, нет воя матерей, у которых "погибли" сыновья там (есть одиночные выкрики, скорее похожие на попытку раздуть костёр ненависти, чем на правду, потому что комитет солдатских матерей очень серьёзен, и если они чего то не могут добиться, то поднимают большую шумиху, что типично для женщин, тем более мам). Я не буду утверждать, что среди сепаратистов нет русских или среди нацгвардии. В конце концов мы два слишком близких народа, чтобы там не было моих соотечественников. Но я прошу думать и самим самостоятельно проверять информацию, а не поддаваться общему ментальному веянью. Очень легко кого-то обвинять, только потому что его кто-то другой обвинил. А собственных мыслей нет? Вы же человек....одиночка....зачем быть частью стада, а не личностью?
Почему я всё это пишу? Я увидел видео трагедии в Волновахе. Я не стал смотреть само видео, потому что слишком эмоционален, меня легко шокировать. Но я стал читать комментарии. Да, видео я увидел на ютуб канале 1stvideochannel, через дневник gibz'а, а потом посмотрел то же видео на ютуб канале Анатолия Шария (прошу прощения, не знаю как правильно склоняется фамилия Шарий). В комментариях под видео на первом канале волны ненависти к кацапам, москалям и путлерам, но ниодного слова сочувствия....абсолютная ненависть и интернет-тролли, в которых не осталось ничего святого. У Шария обсуждение правдивости того, кто и как "подбил автобус", местами тоже с рейджем, но не таким безумным как на предыдущем канале. Но опять же, почему-то нет никаких сожалений и сочувствия (во всяком случае залайканных и поднятых к началу комментариев). Это первое о чём я хотел сказать в контексте данного события. А второе, касается ненависти к кацапам/москалям/путлерам
Вот я получается всё 3 в одном флаконе. При этом я не убивают украинцев. Я не держал никогда в руках настоящего огнестрельного оружия (максимум - отцовский травмат). В Киеве у меня живёт отцовская тётка (не знаю как называет то, кем она мне приходитя, но в любом случае родственница). В других городах Украины у меня тоже есть дорогие и близкие мне люди. Я за них волнуюсь и беспокоюсь. Но при встрече со мной типичный украинский обыватель меня "убьёт", если верить словам в комментариях, потому что я даже украинского языка не знаю и не смогу ему ответить на нём, более того, я даже во многом не понимаю украинский язык, он мне кажется довольно сложным и архаичным. И вроде есть похожие слова, но всё же языки довольно разные. И получается меня ненавидят и обещают убить, только за то что я русский. Ведь люди ненавидят не сепаратистов (в которых хрен знает кто на самом деле), а именно кацапов/москалей/путлеров.
Подумайте, кого вы ненавидите. Подумайте, что ненависть лишь отражается ненавистью. Подумайте о том, что вместо того, чтобы разрушать стоит попробовать начать созидать, хотя бы внутри себя, а ненависть ведь разрушает душу. По крайней мере просто подумайте, а не поддавайтесь эмоциям и общим веяниям. Имейте своё мнение, а не чужое.
P.S.
Я оставлю запись открытой, но закрою комментарии, чтобы не было конфликтов. Если что-то хотите сказать мне - можете написать в личку. Только пожалуйста рассудительно, без острых эмоций, подумав, иначе я просто проигнорирую, потому что смысла отвечать нет человеку, подверженному эмоциями, он уже всё для себя решил, и не изменит не на гран своё мнение, даже если будет внутренне знать, что ошибается. Надеюсь в ближайшее время таких записей у меня не повториться, а это недоразумение, именуемое войной, с гибелью людей в Украине наконец закончится и я смогу вздохнуть спокойной и поехать уже проведать близких людей, за которых волнуюсь, по которым скучаю, и которых боюсь больше никогда не увидеть....
Минута молчания в честь погибших в автобусе на Волновахе и искренние соболезнования тем, кто утратил близких, родных и знакомых.
А так же сочувствие просто о гибели людей, и абсолютно неважно кто они, у всех нас кровь одного цвета....
А так же сочувствие просто о гибели людей, и абсолютно неважно кто они, у всех нас кровь одного цвета....
От себя хотелось бы добавить, что от комментариев, которые читаешь в сети - дейстивительно создается впечатление, что либо резвится банда троллей, либо... Но ведь были же десятки тысяч реальных людей, украинцев, парней и молодых девчонок, некоторые даже из моей ближайшей френдленты, которые прыгали на майданах и скандировали: "Москаляку на гиляку!", которые радовались убийству одесситов, которые считают, что Донбасс бомбят за дело. И каждый раз становится очень неприятно, потому вдруг там, на другом конце экрана сидит не платный комментатор или бот для вбросов, а действительно живой человек, который так думает.
14.01.2015 в 23:12
Еще немного этой скучной конкретики vesti-ukr.com/strana/43365-v-ukraine-pojavilis-... и о тех, кто подчиняется депутатам и олигархам ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82...
14.01.2015 в 23:26
Но требовали-то не конфедерации, а федерализации, которая еще никому не вредила.
Да, а откуда такие сведения, на секундочку? Что никому не вредила. Вы приведите хотя бы один аргумент, на основании чего унитарное единое государство должно быть разорвано на субъекты федерации, а затем заново сшито в искусственное образование? Вам вообще известно, что современные существующие федерации - это именно результат объединения, а не дезинтеграции? Погуглите, вы же умеете. И я не зря привела такой пример, с конфередерацией. Вы бы согласились, чтобы ваша страна была разъединена по воле отдельного региона?
Но пусть, теоретически. Так вот, согласно нашей Конституции такие вещи может решать только всеукраинский референдум. Ничто не мешало местным властям и активистам Донбасса подготовить соответствующую инициативу, собрать подписи и так далее.
Ох уж этот миф о дотационности региона, населенного сплошь ватниками,
Отличный пример. Вы знаете, что второй ресурс принадлежит Ринату Ахметову? Тому самому "официальному" хозяину Донбасса. Ссылка на первый ресурс заставила меня усомниться в вашей попытке быть объективным. Вы серьезно считаете, что журнал, пестрящий определениями "Рагули" содержит в себе ценную информацию? Прям даже неудобно вас разочаровывать.
Ну что, мне надо искать госбюджет и с цифрами в руках опровергать эти "источники"?
Украинского вы не знаете, я так понимаю? Значит, бюджет почитать не сможете. Ну вот держите: nashigroshi.org/wp-content/uploads/2014/01/jpg0...
Города Донбасса я видела своими глазами, поскольку несколько лет работала аудитором на компании, принадлежащие тому самому Ахметову. А что видели вы? Ну, кроме ссылочек в интернетах.
Уважаем(ая), да вы серьезно считаете, что российский флаг не имеет решающего значения? Но вы про референдум почему-то забыли. Про отсоединение-присоединение к другому государству. А это существенная разница.
хотя тактика одна и та же, и заварили эту буду как раз майдановцы.
Ну что могу посоветовать, зачем вы обращаетесь к очевидцу и резиденту событий, если у вас есть Википедия? Дерзайте.
14.01.2015 в 23:31
Потому что вариантов всего два - или ментовка, или министерство обороны. Третьего не дано.
Сразу оговорюсь, официального статуса на данный момент нет только у Правого Сектора. Но частной армией они не являются. Надеюсь, в ближайшее время вопрос с их легализацией решится, и это снимет все вопросы.
14.01.2015 в 23:44
Это совсем не одно и то же. Донбасс просил только федерализации, без территориального суверенитета. Федерация - практически идеальная форма управления для крупных государств, почему надо от этого опыта отказываться в угоду гражданской войны... Ну не знаю.
которые несколько подзаеблись кормить Донбасс
Так вот он фактически отделился. Социалку на Донбасе не платят, налоги зато удерживают. Стали на Украине богаче жить? Покупать уголь в ЮАР и Польше оказалось дешевле, чем добывать на Донбасе?
Почему ваше правительство не отпустит Донбас в свободное плавание? Если там все плохо, прибегут обратно, как миленькие.
Знаешь, что меня смущает в твоих ответах? Ты отбрасываешь причины, которые привели к развитию ситуации. Если образно, началось нагноение — надавили — потек гной. А вот то, что до загноения ранку теребили грязными руками - отбрасываешь. Это если не рассматривать, кто ранку нанес и зачем.
Понимаешь, не бывает такого, чтобы ВНЕЗАПНО войска с РСЗО, которые так обидели ВСУ (которые однако могли "тот же Славянск могли сравнять с землей в считаные дни").
Ну и опять же, а вы Грозный не бомбили? А что ж не порешали? А отчего не договорились?
Не равняй. Там принципиально иная ситуация была, все-таки. И таки решили, и таки договорились.
Но, извините, если Донбассу нравилось быть "под Семьей", то нам - не очень.
Но зачем надо было устрававать войну и майданить, если у Януковича заканчивался срок? Почему нельзя было устроить легальный импичмент, почему именно государственный переворот, плавно перетекший в гражданскую войну?
И что, реально стали жить лучше и богаче? По моему, проблем только добавилось.
14.01.2015 в 23:59
Таки вторая буква в РФ что значит? А сколько еще федераций в мире? Смотрите, у вас есть несколько областей, которых не устраивает нынешняя политика страны, они всего лишь хотят сохранения особого статуса для своего разговорного языка и децентрализации власти. Это не разрывает страну, по ссылке на вики выше приведена прямая цитата Добкина, это позволяет избежать эскалации конфликта. Что он таки был прав мы наблюдаем в реальном времени.
Так вот, согласно нашей Конституции такие вещи может решать только всеукраинский референдум.
Как и те, что решал Майдан. Однако он показал на практике, что мнение несогласных можно не учитывать за ненадобностью.
Вы знаете, что второй ресурс принадлежит Ринату Ахметову?
Какая разница кому он принадлежит, если есть прямые ссылки на документы.
Вы серьезно считаете, что журнал, пестрящий определениями "Рагули" содержит в себе ценную информацию
Ссылки в нем тоже пестрят этими определениями? Ну и в продолжение темы скажите содержит ли хоть какую-то правдивую информацию ваша простыня на предыдущей странице, в которой вы употребили слово Хуйло, а так же привели ничем не подтвержденые слухи в качестве правды, еще и попутно оговорив жителей целых гороов. Двоемыслие оно такое, да.
Про отсоединение-присоединение к другому государству.
Так ДНР не присоединяется.
Уважаем(ая), да вы серьезно считаете, что российский флаг не имеет решающего значения?
В тот момент - нет. У сопротивления новому правительству еще не было ни своего флага, ни символа,ничего. До тех пор использовали российский. Студент, который вешал его, так и написал на своей странице. Я не говорю, что это хорошо и так и надо было, но альтернатив не было.
зачем вы пришли к очевидцу и резиденту событий, если у вас есть Википедия?
Тоесть у вас есть какая-то своя хронология событий,отличная от хронологии Вики, подкрепленной пруфами, которые, при желании можно нагуглить как на дружественных, так и не очень ресурсах?
Давайте так, вы мне конкретное название "частной армии"
В ссылках оно все обозначено. Заодно и расскажите кому подчиняются, со ссылками, ага, эти стихийные формирования военных.
Надеюсь, в ближайшее время вопрос с их легализацией решится.
Молитесь, чтобы нет. Это равноценно попытке потушить костер бензином.
Кстати, в вашей ссылке не указаны года. А между тем в моих говорится, что был краткий период, когда Донбасс был действительно убыточным. Года 2010-11, на них обычно и ссылаются адепты убыточности донбаса. Но он в прошлом. Хотя сейчас да, во время войны много не наработаешь.
15.01.2015 в 00:03
Кстати, а как же всякие 1488 и прочие абревиатуры и лозунги неонацистов? Они, по вашему, в эскалации конфликта решаюшего значения не имели?
15.01.2015 в 00:30
Да и вообще, предлагали им все, Имп. Там просто уже никому ничего не надо было. И язык предлагали, и децентрализацию. Можно было найти компромисс, но для компромисса нужны усилия обеих сторон.
Ситуация вышла из-под контроля настолько быстро, что никто и в себя прийти не успел. Потому я и говорю, что это все было массовкой. Ну сам посуди, насколько все быстро скатилось к военным действиям. Как думаешь, что нужно сделать обычному человеку, чтобы он взялся за оружие? В конце концов, да, давай не будем сравнивать с Чечней. Та хоть имела предпосылки к государственности и это возникло не в один миг. А Донбасс? Ты понимаешь, это было реально WTF?
Ты вообще знаешь, что наше правительство решилось на АТО, когда реально возник риск новой вспышки а-ля Майдан? Когда вся страна с офигением наблюдала за вторжением Гиркина в Славянск, за захватом города при полной беспомощности силовых структур. Это было... ну я не знаю, шок. А дальше началась "Новороссия". И все стало на свои места. Никому там нахуй не упали договоренности с нами. А ведь мы бы договаривались, и пошли бы на уступки. Мы тогда просто не могли воевать. Тупо нечем и некем. Ну, ты все видел по Крыму. Ты видел робких десантников. Да что я спрашиваю, все этот ебаный стыд видели. Вот на это и был расчет. Нет, никто там ничего не собирался договариваться. Видели нашу слабость и собирались ею воспользоваться.
Почему ваше правительство не отпустит Донбас в свободное плавание? Если там все плохо, прибегут обратно, как миленькие
Вот тут нет однозначного ответа. Ни у кого. Многие так и говорят: да нахуй их. Самые циничные вспоминают историю Тэтчер и ее терок с шахтерами. Говорят, что это хорошая возможность избавиться от тягаря регрессов, дотаций и субсидий. Я пока не могу четко сформулировать. Возможно, что-то в этом и есть. Отгородиться, заблокировать, с глаз долой, из сердца и так далее.
В принципе, власть к этому и склоняется, как ты видишь. Блокируется сообщение,блокируются коммуникации, экономические связи. Но, честно, положа руку на сердце, если бы я верила, что там все поголовно вата, ненавидящая все украинское, и вообще нелюди, я бы сама это первая предложила. Но "расчеловечивание" людей с этих, неподконтрольных нам, территорий, видится мне чем-то таким же нелюдским, как и обстреливать их из РСЗО.
Не знаю, что делать. Правда. Наверное, никто не знает. Не получится, что мы предаем людей? Там же реально далеко не все "сепаратисты". Там очень много людей, которые просто заложники всего этого. Которые ждут, что будет порядок. Им нахуй это все не уперлось, они хотят нормальной спокойной жизни. А кто это обеспечит? Ведь государство обязано навести порядок, понимаешь? Это же его главная задача. И вот так и получается. И воевать, получается, нельзя. И не воевать - тоже. Оцени дилемму.
Fuck.
Ты отбрасываешь причины, которые привели к развитию ситуации
Нет, не отбрасываю. Заметь, я не соглашаюсь с твоей версией, что "во всем виноват Майдан". Не Майдан превратил наше государство в какое-то хуевое подобие оного. Причина-следствие. Это Майдан возник вследствие того, что мы проебались на корню. Что Янукович и его присные превратили и без того не самую благополучную страну в ебаное днище. А мы все сидели на жопах и смотрели на это. Как очередное правительство пускает по ветру жалкие остатки того, что было страной.
Ну правда, что армии нихуя не было из-за Майдана? А что в казне нихера не было денег и нам жизненно нужен был российский кредит, - это же не майдан виноват? Что госдолг увеличился в разы и 2014 год требовал больше 9 миллиардов выплат, что было неподъемно - тоже не майдан. Что продажные менты вертели всех на хую - тоже ведь не майдан? Что в нищей стране были самые богатые олигархи Восточной Европы (не считая российских) - и это ведь не майдан? Короче, что мы на тот момент превратились действительно в полу-failed state - при чем тут Майдан? Майдан был всего лишь следствием всей этой деградации.
Вот ты спрашиваешь, стало ли лучше жить? Да нет, конечно. Ты и сам все знаешь, что да как, инфы полно. Но если посудить, что суверенный дефолт над нами висит с лета 2013 года, то думай сам. Моя контора собиралась сокращаться. К 2014 году я уже должна была быть безработной. Сейчас, как ни цинично звучит, я чувствую себя уверенней. Моя фирма осталась в стране, и мы даже расширили штат. Нет, ну если мы и этот шанс проебем, то тут, конечно, уже пенять больше не на кого. И, знаешь, что самое прикольное? Два месяца, февраль и март 2014 бизнес рванул в гору. Несмотря на всю сраку. Знаешь, почему? Потому что вся шобла, налоговики, таможенники, санэпидстанция с перепугу отъебались от всех и целых два месяца мы жили как цивилизованная страна. Впрочем, это было недолго, увы. Но пример очевидный.
И таки решили, и таки договорились.
Ну так и времени это тоже потребовало. И мы решим.
Но зачем надо было устрававать войну и майданить, если у Януковича заканчивался срок? Почему нельзя было устроить легальный импичмент, почему именно государственный переворот, плавно перетекший в гражданскую войну?
Это закономерный вопрос. Но опять же. Оцени ситуацию. Возможно, ты помнишь, что виток эскалации противостояния начался после т.н. законов 16 января. Там долго рассказывать, но инфы достаточно. Вкратце: эти законы закрепляли режим. Реально. Они делали невозможным его смену, вплоть до тотального преследования. Эти законы вносили изменения в функции судов, прокуратуры, избирательных комиссий, прессы, СМИ. Они делали государственную монополию на насилие не просто монополией. Они делали ее тотальной.
То есть, Янукович, по сути, обезопасил себя от проигрыша. Перекрыл все попытки протестов. Это были страшные вещи, на самом деле. Силовой блок становился карательным. СМИ не имели права назвать коррупционера коррупционером и рассказать, сколько он украл. Вплоть до реальных сроков.
То есть, по сути, это был Рубикон. И он был перейден. Что касается процедуры импичмента - это профанация.Его невозможно провести на самом деле. Как ты понимаешь, такие милые особенности законодательства тоже не были случайны.
А насчет гражданской войны. Ты знаешь, я бы поаккуратнее с этим. С одной стороны, да, элементы есть. Ну как ни крути, есть. Одни поддерживают Украину,другие - сепаратистов. Однозначности нет. А с другой... Ну посмотри в глаза правде. Тем, кто поддерживает сепаратистов, нахуй не упал Янук. Они его ненавидят не меньше нас. Они хотят уйти от нас, хотят к вам. Как Крым. Они верят, что вы решите все их проблемы. Раньше их проблемы решала Украина. Хуево решала, да, но как могла. И Донбасс не был самым убогим среди остальных регионов. Их никто никогда не притеснял. Это был единственный регион, где даже отчетность велась на русском языке, хотя это не по закону, отчего я немало материлась в бытность девочкой по вызову (это так у нас выездных аудиторов называли), потому что в Днепре мне потом приходилось всю эту поебень заново по-украински переписывать. Вот так было.
Теперь они надеются на вас. Собственно, никто особо этого не скрывает.
15.01.2015 в 00:36
Не мой уровень дискуссии, простите.
15.01.2015 в 00:41
Процесс описания эскалации конфликта разложенный по датам говорит совершенно об обратном.
Ты вообще знаешь, что наше правительство решилось на АТО, когда реально возник риск новой вспышки а-ля Майдан?
А почему это так плохо, если предыдущий вызывал такую поддержку и ажиотаж? Тем более к власти снова пришли олигархи, так что новый майдан мог бы дать возможность выбрать кого-то некорумпированного. Хотя это все сказки и такого кадра не существует.
Ты видел робких десантников.
А каких еще десантников вы ожидали увидеть, поставив на колени и разоружив Беркут?
Но "расчеловечивание" людей с этих, неподконтрольных нам, территорий, видится мне чем-то таким же нелюдским, как и обстреливать их из РСЗО... сказал человек, страницей ранее вещавший о поголовном населении городов наркоманами. Кхм, какое странное у вас представление о расчеловечивании.
Не Майдан превратил наше государство в какое-то хуевое подобие оного.
Вообще-то как раз он. Смотрим по ссылке на Вики хотя бы какие решения принимали те, кого он привел к власти. Не Янукович, тому вменить можно только упадок армии, поскольку экономика падала еще у его оранжевого предшественника. Именно Майдан.
Потому что вся шобла, налоговики, таможенники, санэпидстанция с перепугу отъебались от всех и целых два месяца мы жили как цивилизованная страна
Тоесть не платя налоги и не соблюдая необходимые нормы? Ээээ...
Они делали невозможным его смену, вплоть до тотального преследования.
Нет-нет,принесите ссылки, я хочу это видеть.
15.01.2015 в 00:46
Вообще-то это вы задали мне вопрос. Я вас отослал к двум приведенным ссылкам, где помимо личных армий олигархов и депутата Ляшко описываются стихийные формирования (что нормально в условиях любой войны. Части разбитых подразделений соединяются в одну). Вы утверждаете что можете мне расписать кому именно они подчиняются.
Вижу начинающего пользователя гугла с детской привычкой изучать матчасть по википедии.
Начинающий пользователь гугла за этой вакханалией следит с самого ее начала и провалами в памяти не страдает, поэтому избирательность всего у некоторых его удивляет. Вики удобна тем, что там все разложено в хронологическом порядке с пруфами, что немаловажно.
И не умеющего внимательно читать ответы.
Да, стараюсь пропустить эмоциональную часть и перейти сразу к конкретике.
15.01.2015 в 00:50
И, еще раз, по буквам. Вы можете задать мне вопрос, понимаете? Спросить меня. Если вам правда интересно. Не рассказывать мне свое видение ситуации, потому что мне нахуй не уперлось мнение незнакомого юзера, знающего мою страну по ссылкам в интернетах.
Вы можете спросить меня, как жителя этой страны и человека, который знает ситуацию изнутри.
Если же вам хочется поспорить, пожалуйте в тред диванных аналитеков. Там для вас наверняка найдется собеседник сообразно вашим запросам.
15.01.2015 в 00:59
Вы же сами парой постов выше предложили мне расписать какая частная армия к какому гос. учреждению приписана. Мне надо сказать "пожалуйста" или что, чтобы вы взяли приведенную мной статью, выцепили название и расскали что все не то, чем кажется?
Не рассказывать мне свое видение ситуации, потому что мне нахуй не уперлось мнение незнакомого юзера, знающего мою страну по ссылкам в интернетах.
Откуда вы знаете, что я не житель Украины и за всем этим не наблюдал буквально изнутри? Украинец должен разделять ваше мнение или он не украинец?
Вы можете спросить меня, как жителя этой страны и человека, который знает ситуацию изнутри.
Как показало общение - знает весьма однобоко, в приподнесенном ему Сми ключе. Ну и коробят моменты когда вы одной рукой один майдан поддерживаете, а точно такой же, но пророссийский - хаете, когда одной рукой вы против расчеловечивания жителей Донбасса, а другой - "там живут одни наркоманы,люмпены и вата".
Если же вам хочется поспорить, пожалуйте в тред диванных аналитеков. Там для вас наверняка найдется собеседник сообразно вашим запросам
Ну и коронный завуалированный переход на личности - вишенка на торте столкновения двух различных мнений. Вот поэтому у вас и идет гражданская война - даже на низшем уровне идет полное отрицание иной, неугодной точки зрения.
15.01.2015 в 01:00
Ну вот я потратила время, чтобы объяснить, почему унитарную страну не стоит делать федеративной. Но вы перешли к конкретике, видимо, пропустив содержательную часть. Да еще и начали что-то бессвязно писать про аббревиатуру РФ. Ай-яй-яй. Нехорошо. Вернитесь, и прочитайте.
Я вас отослал к двум приведенным ссылкам, где помимо личных армий олигархов и депутата Ляшко описываются стихийные формирования
Вы отослали меня к хуйне. Знаете, что это значит? Это значит, что вы дали мне информацию, которая не содержит ничего, кроме сплетен. Я у вас спросила, что вас конкретно интересует, какой батальон. Вы меня опять послали читать хуйню. Извините, это вам нужен ответ? Если вам нужен, извольте сами эту хуйню конспективно изложить в виде вопроса. Кто конкретно подчиняется олигархам? Каким? Конкретика, дорогой друг, конкретика. А хуйню не читайте. На то она и хуйня. Вообще, аккуратнее с источниками, а то я как поглядела, мама дорогая, какой шлак. Вы ж не из этих, которые с Русвесны? Нет?
Насчет Ляшко - поняла. Ответ - никто. Ему никто не подчиняется. Батальон Украина, который он себе приписал, оказался ПР-фейком под выборы. Нет такого батальона. И не было. Даже фото "задержаний" оказались постановкой. Некоторые доверчивые поверили. Ну, дураков у нас хватает, чо поделать. Батальон "Шахтерск", которым он якобы занимался, тоже ему не подчинялся. Вообще, на Ляшко плюйте смело. Это дутая фигура. Пустышка.
15.01.2015 в 01:08
Вы даже в интернетах матчасть не изучили как следует. Не надо разделять мою точку зрения, просто вы в таком количестве деталей попалились, что это уже несерьезно. Что вы как маленький). Кому что пытаетесь доказать?
Идите себе с миром. Не надо оно вам. Дай вам бог вообще про все это только по википедиям знать.
15.01.2015 в 01:19
Потому что вы описали сугубо свой непрофессиональный взгляд на причины, по которым этого не надо делать. Он имеет право на существование, но судя по тому, к чему привел отказ от нее - он ошибочен.
Да еще и начали что-то бессвязно писать про аббревиатуру РФ.
А,тоесть пассаж прошел мимо. Ну яснопонятно.
Кто конкретно подчиняется олигархам? Каким?
Вот поэтому вам категорически нельзя хоть немного доверять тем фактам, которые не случились на ваших глазах. Потому что у вас есть категория сми, которым вы верите безоговорочно из-за подачи ими материала "в правильном ключе", и всех остальных, которые распространяют слухи и перевирают т.е. дают ту инфу, которая не вписывается в ваше представление о происходящем. Я не верю, что житель Украины не знает о личной армии Коломойского, о которой писал даже Форбс
Вообще, аккуратнее с источниками, а то я как поглядела, мама дорогая, какой шлак. Вы ж не из этих, которые с Русвесны?
Поверьте мне, я умею работать с источниками и ссылки на документы меня волнуют куда больше мест, где их размещают. Даже если это русслово.
Ляшко - поняла. Ответ - никто.
Кроме 20 человек личного состава. Тип как бы на подкормке от Коломойского, у него нет денег на многочисленный батальон. И тем неменее вы обещали пруф. Вот принесите,пожалуйста, пруф на то, кто командовал Шахтерском при несанкционированной атаке на Мариуполь. С Азовом все ясно, там вообще грызня как в паучьей банке www.vitrenko.org/article/22295
Даже фото "задержаний" оказались постановкой. Некоторые доверчивые поверили.
Ох уж эти подвалы мосфильма. Вы понимаете что липу такого уровня нельзя снять просто так? Что на это нужны деньги, которые у Ляшко после двух провальных попыток сколотить собственную армию из воздуха не возьмутся. Не говоря уже о том, что удержать в секрете подготовку подобной липы невозможно впринципе.
15.01.2015 в 01:21
Ну я же говорю. Хотя отказывать в гражданстве из-за иной точки зрения это мощно, по-европейски.
Кому что пытаетесь доказать?
Дорогая LenaSt, мне вам ничего не надо доказывать, поскольку я уже все доказал. Теперь ваша очередь носить пруфы и доказывать, что ваше видение ситуации самое правильное.
15.01.2015 в 01:26
15.01.2015 в 14:25
Но как же пруфы... вы же обещали...