06:14
Грусти псот
Я неправильный какой-то игрок.
Читаю записи людей о персонажах, сравниваю со своими впечатлениями...
Я обожаю Рендорна Хоу, уважаю Анору и Бранку, не понимаю, как Броска или Эдукан могут поддерживать Харрумонта, тащусь от Харвена Райли, Маржолайн и Петрис, люблю и уважаю Лелиану с Себастианом, жалею и нахожу завораживающим саморазрушение Андерса, не понимаю романов девушек-ГГ с Зевраном и Фенрисом, да и с Алистером тоже (с ними интереснее дружить). Испытываю резкую антипатию к Справедливости и Мести, к кунари, к Каридину. Всеобщего любимчика Стэна в последние прохождения стараюсь "забыть" в Лотеринге. Да, я считаю, что малефикаров НАДО бить железной палкой по почкам с максимальной жестокостью, что бы все маги вбили себе в голову на уровне инстинкта: "Собрался жарить рыбу? ЗАБУДЬ!"
Я смотрю на Изабеллу и хочу её закутать в мягкое одеялко, спрятать в нору и комфортить, пока она плакать не начнёт. Мне хочется комфортить Мерриль. Мне нравится Бетани куда больше, чем Карвер. Да и играть мне нравится без магов - маги в моём понимании унылый и скучный класс. Авелин-Хоук-Фенрис-Себастиан - куда веселее.
Я не испытываю ненависти к иррациональной ненависти Церкви, не считаю, что в придуманном мире все должны падать ниц перед мажиками только потому, что они мажики, и и радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов.
Как-то так.
Читаю записи людей о персонажах, сравниваю со своими впечатлениями...
Я обожаю Рендорна Хоу, уважаю Анору и Бранку, не понимаю, как Броска или Эдукан могут поддерживать Харрумонта, тащусь от Харвена Райли, Маржолайн и Петрис, люблю и уважаю Лелиану с Себастианом, жалею и нахожу завораживающим саморазрушение Андерса, не понимаю романов девушек-ГГ с Зевраном и Фенрисом, да и с Алистером тоже (с ними интереснее дружить). Испытываю резкую антипатию к Справедливости и Мести, к кунари, к Каридину. Всеобщего любимчика Стэна в последние прохождения стараюсь "забыть" в Лотеринге. Да, я считаю, что малефикаров НАДО бить железной палкой по почкам с максимальной жестокостью, что бы все маги вбили себе в голову на уровне инстинкта: "Собрался жарить рыбу? ЗАБУДЬ!"
Я смотрю на Изабеллу и хочу её закутать в мягкое одеялко, спрятать в нору и комфортить, пока она плакать не начнёт. Мне хочется комфортить Мерриль. Мне нравится Бетани куда больше, чем Карвер. Да и играть мне нравится без магов - маги в моём понимании унылый и скучный класс. Авелин-Хоук-Фенрис-Себастиан - куда веселее.
Я не испытываю ненависти к иррациональной ненависти Церкви, не считаю, что в придуманном мире все должны падать ниц перед мажиками только потому, что они мажики, и и радостной улыбкой давать резать себя и близких на мат.компаненты для опытов.
Как-то так.
21.09.2011 в 15:01
Ну сорре, не каждый маг - ГеройФерелдена((( на всех Архидемонов не хватит.
Северина
да тоже он очковал нехило от местной преподобной матушки... а Вильгельм чего? у власти он не был
21.09.2011 в 15:02
гм, ты отклонение от нормы-то в стандарт не записывай, ага?
потому как это , извини, полный бред.
21.09.2011 в 15:03
*меланхолично* просто проблема в "существующем" устройстве та же, что и с рабством
в нем тоже можно найти свои плюсы и обоснуи (особенно если отложить "общечеловеческую мораль"), но минус нам уже показали - рано или поздно найдутся недовольные, которые будут устраивать революцию
на самом деле, это основная проблема
я не люблю Андерса совсем, но он - очень показательный
и уже не важно тюрьма Круг или курорт, притесняют ВСЕХ магов или только в количестве среднем по палате, хочет церковь власти или блага
вив ля револютион и реки крови, ня -_-
21.09.2011 в 15:03
Тевинтер не считается, там устоявшаяся система, ей стопицот лет, а эльфов они даж не столько магией, сколько мечами раком поставили...
Маги просто хотят быть на одном уровне с обычными людьми. Вот правда. Ничего кроме. А Церковь, к слову, ничего другого, кроме ненависти к магам не насаждает особо.
21.09.2011 в 15:06
Ну так наверное это все же самой матери решать, а не левому дяде?
На сколько я помню в тюрьме, почему-то ясли есть, и мать имеет право общаться с ребенком. А ведь тоже вроде бы не увеселительное заведение. Парадокс?
21.09.2011 в 15:15
Я так долго отсутствовала в фандоме? Когда Стэни успел стать любимчиком? Да еще и всеобщим?
21.09.2011 в 15:29
вив ля револютион и реки крови, ня -_-
мне кажется, это ничего не решит. Просто перевернет ситуацию кверх ногами.
Проблема не в Церкви, а в магии в принципе.
Я например вижу только одно решение - магия должна быть доступна всем или недоступна никому. Тогда уже можно будет строить равноправие.
Achenne,
Маги просто хотят быть на одном уровне с обычными людьми. Вот правда. Ничего кроме.
Я уже говорила, что на мой взгляд - это невозможно. Дана им эта сила по их желанию или против него - она у них есть. Слабый и сильный не могут существовать на равных основаниях.
Вы бы чувствовали себя комфортно, обедая за одним столом с человеком, у которого пистолеты вместо пальцев?
Хо-хо. Эдвард руки-ножницы - собирательный образов магов Тедаса)
21.09.2011 в 15:35
посмотрим, что на это "скажут" сценаристы
Я например вижу только одно решение - магия должна быть доступна всем или недоступна никому. Тогда уже можно будет строить равноправие.
так не получится, боюсь, даже если со временем "выведут" геном магии и займутся евгеникой
Проблема не в Церкви, а в магии в принципе.
имхо, это проблема не в магии, а в жажде власти и уж это-то никуда не денется
в общем-то, угнетают других не только маги, хотят спокойно жить не только "нищие"
но в любом случае, счастливую развязку нам не покажут
21.09.2011 в 15:45
Ути пусечка какая. А ты спасибо своему Орсиночке скажи, который, как мудак полный, вверенный ему Круг контролировать не смог и довел до Права Уничтожения. Если бы этой истречной тряпки не было на посту ПЧ, не было бы такого бардака.
У меня есть знакомые тётки, которые своих младших братьев и сестёр опекали после лишения родителей родительских прав. Ни одна что-то не горит жеданем своих детей заводить. Так что сомнительно, что у женщин, выращенных в отрыве от стандартных семейных образцов и постоянно имеющих контакт с малышнёй будет силен материнский инстинкт. Опять же у них у всех мозги искусственно обучением разгоняют, это тоже может несколько гасить животные инстинкты.
тюрьма-тюрьма
Фима, я вас умоляю. Английские закрытые школы никто тюрьмой народов не называет, хотя там 50% пацанов выходили законченными пидорасами. И советские закрытые интернаты тоже. Правда, пидорасами там никто никого не делал. Я сильно на это надеюсь.
21.09.2011 в 15:46
21.09.2011 в 15:47
так не получится, боюсь, даже если со временем "выведут" геном магии и займутся евгеникой
ммм, вообще-то есть надежда)
У нас есть два пророчества из разных частей игры:
- статуя забыла какой достопочтенной леди в подвале ферелденской Башни говорит о том, что Создатель вернется и нанесет всем тяжкие добро и справедливость, кажется. не помню точно.
- Сэндал бормочет о том, что в мир вернется магия. Вся магия.
В свете этого решение основного конфликта серии видится мне очевидным :З
потому что - нет, ну а как еще?
я таки лелею надежду на хэппи энд, а то иначе к чему была вся эта борьба (и жертвы, и жертвы, и жертвы)?
но
если в конце серии храмовник и маг, оставшись с прежними скиллами, будут брататься и обмазываться соплями
я нанесу себе непоправимое увечье, пытаясь навсегда скрыться в фейспалме
имхо, это проблема не в магии, а в жажде власти и уж это-то никуда не денется
н-ну, я просто рассматриваю магию как проявление МАКСИМУМ ВЛАСТИ. Жажда и так далее к ней естественным образом прилагаются, как к любой форме власти, угу.
21.09.2011 в 15:47
Ахе, скажи, а маги могут выбирать между легальной магией и малефициумом?
Или маг без связки кишок в твоём понимании не маг?
21.09.2011 в 15:58
при этом Гейдер говорил, что доказательств того есть ли Создатель или нет его в игре не будет
Сэндал бормочет о том, что в мир вернется магия. Вся магия.
но это не значит, что магами станут все :З
я таки лелею надежду на хэппи энд, а то иначе к чему была вся эта борьба (и жертвы, и жертвы, и жертвы)?
у нас дарк фентези, боюсь, брататься никто не станет
я скорее думал о более_позднем и менее_средневековом устройстве быта, когда рабство в принципе искоренят и к магам будут относится... ну, как к ученым, например
н-ну, я просто рассматриваю магию как проявление МАКСИМУМ ВЛАСТИ. Жажда и так далее к ней естественным образом прилагаются, как к любой форме власти, угу.
это бы имело смысл, если бы государств с магократией было... ну, больше одного -_-
кроме Тевинтера во главе всего маги стоят только у далишей и у них они скорее в роли всеобщей мамки-пастуха-наставника
имхо, у какого-нибудь Шевалье в Орлее власти гораздо больше, чем у какого-нибудь мага
ну и не дает магия прям такого ПЕРЕВЕСА в драке, не смотря на всю мою любовь к очешуительной магической силе
даже маг крови не может контролировать всех все время, любого можно отравить, оглушить или взять измором... чего уж, даже древних богов можно запинать
21.09.2011 в 16:21
а если не на вечеринке, а для защиты от тех же ПТ или кунари? А если не для защиты своего народа от ПТ, а для превращения в куклу с контролирующим жезлом и продажи на сторону? Сведи, наконец, к одному знаменателю все. Либо учитывай только плюсы, как у големов, так и МК, либо уж рассматривай одни минусы. Половину от одного, а половину от другого - это, имхо, все равно что заявить "самцом быть круто, потому что у них нет течки".
Если не знаешь, плюс МК не только в "нетравлении лириумом" и контроле чужого сознания, но и в том, что один МК стоит десятка простых. Помнишь, Йовану чтоб одного придурка в Тень отправить, понадобилась всего одна жертва (понятно, что саспенс, трудный выбор и все такое, но ведь наверняка можно было бы обойтись и простой коровой - крови=силы куда больше было бы). Ирвингу для того же - туева хуча лириума и группа магов. При наступлении трындеца, что было бы предпочтительней в бою?
1) Я отношусь к МК, как инструменту. Да, во время экспериментов мрут люди. Вспомним те же нацистские лагеря смерти - не было бы их - хуй бы у нас была современная медицина. хуууй! если надо умертвить кого-то для эксперемента - это одно. Если надо умертвить кого-то для увеличения резерва сил - надо смотреть, зачем. Для боя, когда от этого зависят жизни других - да, это справедливый размер. Для относительно мирной жизни, когда на кону только лишь власть - это не справедливо. НО. МК - слишком скользкий путь, и "во имя блага" с течением сремени обязательно превратится в "для показухи на вечеринке". Если вы будете это отрицать - вы слукавите. И еще раз повторю. вопрос цены и результата. Неизвестно, с какой магией создана наковальня. Возможно, там уже столько вбухано жизней, что опыты лишняя сотня големов роли не сыграет. Но пока одна жизнь = один голем. управляющие жезлы - это типично тевинтеркая технология, да. Но солдаты тоже не вольны решать когда идти в бой, когда сидеть в резерве, а когда месяцами медяшку драить. А МК - это одна жизнь = хзчто. может часть доспеха. может, один бой. Может - феерверк на вечеринке. А против ПТ и Кунари магистры рабов гоняют, как пушечное мясо. Вы же любите читать кодекс, ага. В Век Стали кунарей опрокинули не магикрове, а церковные маги. С легальной магией, без всяких кровавых жертв.
2) Что до эффективности МК.
Чрезвычайно порадовал пассаж про корову.
Рукоплещу.
Такой ахинеи вот от кого, но от Вас - не ждал. Вот тевинтерские архонты дебилы-то? Что ж, они, сиволапые, без многомудрой Азирафаль делали-то, две тыщи лет разумных резали? А всего-то коров резать надо было. и помагичили, и пообедали.
Скажите, как часто на поле бое приходится отправлять магов в локальную Тень для экзорцизма?
Маги крови в варианте "не контроль над разумом и не манипуляции с Тенью", в базовом усилении магии, состоит только в том, что маг усиливает своей резерв за счёт жизненных сил. Своих или чужих. И если маг сжигает свои силы - это НЕ малефициум. И для этого НЕ надо резать руки. Маг и так себя сжечь может, читаем кодекс, ага. Так да, вся полезность магии крови на поле боя сводится к тому, что маг не травится лириумом.
На сколько я помню в тюрьме, почему-то ясли есть, и мать имеет право общаться с ребенком. А ведь тоже вроде бы не увеселительное заведение. Парадокс?
ЧЕГО? Вы где в Тевинтере видели тюрьмы с яслями, яхонтовая?
С общечеловеческими ценностями - это в тред к Loreley Lee, пожалуйста.
Achenne, А Церковь, к слову, ничего другого, кроме ненависти к магам не насаждает особо.
протестую.
"маг, если он чтит заповеди Создателя (не резать людей на компост и пр. "не убей/не кради") - наш возлюбленный брат и сестра.
21.09.2011 в 16:34
че?
тут вот уже высказываллось мнение. любой мужик может быть насильником. ненуачо, может же. давайте всем мужикам хуй резать, чтобы нидайбох.
логика та же.
этой истречной тряпки не было на посту ПЧ
фи, какие некрасивые переходы на личность
Орсино однозначно был за освобождение магов и не желал лизать жопы храмовникам. Церкви взрывать не собирался, конечно, но пытался бороться за улучшение положения в Круге...
И да. Это *он* автор революций не в отдельно взятом Киркволле, а в Тедасе. ибо - "Бегите в другие Круги и несите весть".
Глупо, очень глупо считать его "тряпкой".
Опять же у них у всех мозги искусственно обучением разгоняют, это тоже может несколько гасить животные инстинкты.
Имп, иди и скажи это своей мамочке.
Или маг без связки кишок в твоём понимании не маг?
Я выше писала, что тевинтерская модель вряд ли повторится в Тедасе.
21.09.2011 в 16:59
Ты первая Мередит ТП обозвала))
Да не в этом дело.
Не был он авторитетом у магов, вот в чём беда. Иначе бы они не творили бы такое. Не годится он для роли лидера. Наставника, учёного, но не лидера.
И я не стал бы на основе одной фразы приписывать ему авторство революции.
Хотя были у меня мысли, что он такой же серый кардинал, как Эамон, но не сходится. Заговоры проходили вне его участия.
Имп, иди и скажи это своей мамочке.
Мимо. Пс, я с ней не общаюсь. Действительно, не меряй по себе, матери все очень разные. Настолько, что мне кажется, что стандарта - нет.
Я выше писала, что тевинтерская модель вряд ли повторится в Тедасе.
ХЗ. Люди везде одинаковые, везде найдутся те, кто власти хотят.
В общем, система изначально смоделирована на конфиликт. И без серьезного внешнего врага - не будет мира между супериорами и обычными. Особенно при технической возможности поковыряться в мозгах власть имущих.
21.09.2011 в 17:09
я говорила абстрактно
Не был он авторитетом у магов, вот в чём беда
ORLY? Тем не менее, факт: они его отказались выдать кунари , что стоило немалому количеству жизни.
Если он не был авторитетом лично и персонально старкхевенке Грейс - это еще ничего не значит.
Действительно, не меряй по себе,
Возвращаю ту же фразу. Моя мать порвала бы на тряпочки любой Круг и любую Мередит за меня. И я этим горжусь. И я знаю, что к своему ребенку буду относиться так же.
найдутся те, кто власти хотят.
Ойбля, а то в Орлее они друг друга не убивают-травят-шпионов не посылают.
И в мозгах ковыряются тоже.
21.09.2011 в 17:11
я говорила абстрактно не "Мередит - тп" а "любая тп"
ORLY?
а мудланша Мередит, которая нихуя реально сделать не может, только беситься и невиновных усмирять? и Алриков прикармливать?
21.09.2011 в 17:18
21.09.2011 в 17:21
Ненавижу вас всех, вы обижаете нищасных персонажей!
21.09.2011 в 17:34
Мне пофиг, как его звать)) и как звать Мередит. Честно. Что один, что второй, как говорится - "вон с должности!".
они его отказались выдать кунари, что стоило немалому количеству жизни.
Кстати, а что маги делали ВНЕЗАПНО не в тюрьме народов и без охраны?
по сабжу - не помню контекст, но вроде там было не "отдайте нам Орсино и убирайтесь", там вроде махач был на площади.
о материнском инстинкте в Круге.
Знаешь, безусловная любовь это типа здорово, и я за тебя рад. Но. Поскольку этот вопрос для меня довольно значимый, я очень внимательно смотрю по сторонам, у кого как отношения в семье строятся. И любовь к детям у женщин не всегда такая, как ты описываешь. Хотя бы на чайлдфри посмотри. (Но не будем об этом! Этого срача мне тоже не надо!). Всё таки потетребность в сексе у людей выше, чем потребность в деторождении. Хотя, надо учитывать компенсаторику (если нельзя есть вилкой, то именно вилкой есть и хочется).
Ойбля, а то в Орлее они друг друга не убивают-травят-шпионов не посылают.
ну а я о чём?
ну случилась революция. Ну, предположим, дали магам права на титул. Ставлю, что через 200-300 лет все аристократы будет с магией в крови и получится "тот же Тевинтер, только больше, но другой".
21.09.2011 в 17:35
щас тебе, мы друг друга обижаем. персонажам пофиг - они куклы. Нет. их даже не существует.
21.09.2011 в 17:38
мы друг друга обижаем
Вот поэтому на все срачи - что про политику, что про то, кто с кем спит - у меня одна реакция: но зачем?
21.09.2011 в 17:44
Потому что плохое настроение.
Написал же сразу " не надо, не трогайте, у меня нет желания любезничать и деликатничать".
Но ведь нет.
А вот белую простыню кому-то припомню.
Всего то хотелось поныть, что чувствую себя в фандоме, как на минном поле, особенно после сбора ссылок. Но ведь тоже нет!
Зато пар спустил.
21.09.2011 в 17:47
Эээ а при чем тут Тевинтер и Тедас вообще? Вы там сами начали игру по нашим и вашим мерить..
А пассаж про корову был просто пассажем про корову. И незачем обзываться
многосисоймногомудрой. Мне лень сейчас лезть в Кодекс и разбираться с игровыми условностями, но кровь она и в крысе кровь.. Помнится, по одному варианту магистры научилисьИмп, правда, ты вроде производишь впечатление нормального человека, но иной раз как сказанешь - хоть стой, хоть падай, чесслово.
ПыС: и да, раз уж тебя так порадовал пассаж про корову, то спрошу еще: а почему было не заточить Наковальню под изготовление бронто-големов? и овцы целы, и волки сыты..
И, да, я знаю, что я дура. мне напоминать не надо. спасибо. Я только прикидываюсь вразумительным человеком. Нет, ну я ведь и правда не умею формулировать мысли слажено, все равно получается поток сознания ))
21.09.2011 в 17:51
особенно после сбора ссылок
Ой, тут я тебя понимаю: соберешь ссылки, начитаешься всякого, а потом хочется тесак в руки - и усмирять неверных.))
Вроде бы привыкнуть пора, а я каждый раз фигею от скилла "распидорасить в магосрач любую тему".
21.09.2011 в 18:06
Эээ а при чем тут Тевинтер и Тедас вообще? Вы там сами начали игру по нашим и вашим мерить..
Описался. Имелся в виду Тедас, конечно, как вселенная. Ну чисто организационно нельзя детей именно при БМ воспитывать - там же сразу общага с труселями и дурдом будет. я гарантирую это.
Про корову - не работает. верьте мне. Там не в крови дело, честно. Ты до конца мой каммент прочла, про МК?
МК на душе завязана, на канале с Тенью, у животных души и этого канала нет. Разве что у драконов.
Имп, правда, ты вроде производишь впечатление нормального человека, но иной раз как сказанешь - хоть стой, хоть падай, чесслово.
уточнять потому что надо. Я тут зашиваюсь, злой (был) как собака, а тут на меня еще евроньзовскую пропаганду вешают.
почему мне не впадлу уточнять, а всем достаточно додумать?
Наковальню под изготовление бронто-големов?
Первая мысль: ЧОРТ мне охреннено нравится эта идея. Но тогда точно нужны надежные жезлы управления. Я серьезно. Големы будут большие, но тупые. Вторая: Если конечно, получится оживить. И, наверное, всё-таки не получится. ровно потому, что для магии крови (а каридин говорил что это подобие магии крови) нужна живая душа.
21.09.2011 в 18:26
я тут вообще не причём.
21.09.2011 в 18:29
А я и не о тебе *)
21.09.2011 в 18:53
при этом Гейдер говорил, что доказательств того есть ли Создатель или нет его в игре не будет
Блин. Это грустно) Ну, может не Создатель как то, что поддерживает Андрастианская церковь, а просто некая сила. То есть - как-то же появилась в мире магия. Насколько я помню, в кодексе прямо этого нигде не писано. Есть версия Церкви. И есть Древние Боги, относительно которых у меня например замешательство - откуда они и как они соотносятся с Создателем, кроме того, что он их поборол.
но это не значит, что магами станут все :З
Ну да. Есть предположения, что еще это может значить? У меня просто больше не образовалось.
Особенно меня порабовало, что это пророчество исходило от Сэндала, гнома-омг!-энчантера
Хотя, признаю, я изначально ухватилась за этот вариант, потому что он давал хоть какой-то ответ на вопрос "что же сделать, что б жить счастливо в мире и согласии?"
у нас дарк фентези, боюсь, брататься никто не станет
хорошо бы)
но
я скорее думал о более_позднем и менее_средневековом устройстве быта, когда рабство в принципе искоренят и к магам будут относится... ну, как к ученым, например
я пропущу про рабство, потому что тут мы кажется строго по разные стороны баррикады, а стукаться лбами без пользы мне уже... больно Ф_Ф
насчет ученых - чем Финн и телочка-ботаник-из-эвейка не ученые? Я к тому, что пространство для научной деятельности Круг как раз предоставляет.
Вообще, разбегаясь мыслью по древу - по-моему главный промах Круга в том, что они не на ту точку давят. устрашают вместо того чтобы занимать.
то есть, кхм.
если у учеников есть время и силы крысятничать и строить заговоры/побеги/интриги/расследования
то это жирный такой повод пересмотреть учебное расписание.
далее. про магосилу и магоопасности. уф.
читать дальше