Кротик мой любимый Imp_ch_r

четверг, 29 сентября 2011
16:36
блин, вылез в сеть, увидел некий дивный пост дефффочки.
Сразу понял, кто такие неведомые дайри-няшки. И почему не любят ньюфагов.
(А уж сочетание первого со вторым - это эпик)

АПД.
В камментах дискуссия о Орлейской и Тевинтерской церкви

@темы: размышления на тему, дискуссии, полезное/интересное, верьте мне люди, я кодекс читал, Dragon Age

URL

07.10.2011 в 16:03

07.10.2011 в 16:03
Imp_ch_r, где ТАЦ за него выступает?
да, они ничего не могут с ним поделать, но и ОАЦ ничего не может с рабством поделать в Орлее
более того, Вики утверждает, что сейчас империум живет так, что без рабства существовать не может, а значит у ТАЦ шансов с этим что-то сделать еще меньше, чем у ОАЦ в Орлее

Ну уж нет - между католиками и православными была схизма, а не ересь. Откол по догматам - это ересь, а не схизма. Тут скорее, как католики и протестанты. Отношения, надо сказать - один в один как в игре. это детали, не имеющие отношения к моему аргументу :tease4:

Кстати, будь завоеватели обычными людьми - а не особой социальной группой - никакой бы религии не возникло бы.
откуда такая уверенность, интересно? как будто религии, основанные, например, на избранности определенного народа не существуют
или там святые, воспетые за то, что удачно воевали с вражескими народами... и не надо забывать, что Создатель (и какая-то там религия в честь него) был ДО Андрасте
ну, конечно, то, что ты перечислил - это прекрасная отмаза для ОАЦ, которая оправдывает все на свете, начиная с права призыва и заканчивая
и давай снова вернемся к тому, что обвинять всех магов в море - это все равно, что обвинять всех рыжих в пьяных погромах на день святого патрика
вообще же прелестно, что за деяния девяти (пяти?) магов в море обвиняются ВСЕХ, до сих пор *закатывает глаза*
ничего, мне приятно то, что магов уже донагибались :З няняня, апокалипсис сегодня-ня
и грядущий Редемпшен уже заранее прекрасен тем, что даже у кунари маги восстают... потому что нагибизм кого угодно не выход никуда
URL
07.10.2011 в 23:41
как будто религии, основанные, например, на избранности определенного народа не существуют
Хе, нет религии настроенной против социальнной группы - это раз, и извините, евреи рожаются у евреек, а не в произвольном порядке.


и давай снова вернемся к тому, что обвинять всех магов в море - это все равно, что обвинять всех рыжих в пьяных погромах на день святого патрика вообще же прелестно, что за деяния девяти (пяти?) магов в море обвиняются ВСЕХ, до сих пор *закатывает глаза*
А что, кроме этих девяти все все были няшечками? Не было последовательного геноцида эльфов? Вот давай без белых простыней. Не было миллиона эльфов сгубленных в шахтах Киркволла?
Вот только давай не будем повторять вой про сладеньких пидорасиков, которые злые храмовники безостановочно ебут в рот и жопу? )) Нормальным магам претензий не предъявляют. А преступники - сама же говоришь, что они преступники, вне зависимости от социальной группы ))


ничего, мне приятно то, что магов уже донагибались :З няняня, апокалипсис сегодня-ня
ня-ня-ня скоро будум снова пиздить магов, не разбирая кто нормальный, а кто чокнутый)) и ведь вырежут, это вам не теинтер с армиями, а соски разрозненые. прикинь, как магам клёво будет - кишки наружу, зато свободный.
потому что нагибизм кого угодно не выход никуда
так и терроризм тоже.
если серьезно, то погибнут нормальные социально не опасные маги. А вот бляди вроде Тароне и Грейс будут радоваться.
URL

08.10.2011 в 03:35

08.10.2011 в 03:35
Imp_ch_r, Хе, нет религии настроенной против социальнной группы - это раз, и извините, евреи рожаются у евреек, а не в произвольном порядке.
маги - это не социальная группа
и у нас нет аналогов магов и кто-то тут постами выше орал, что прямые параллели с нашим миром не уместны, так чего теперь-то?

Не было последовательного геноцида эльфов? Вот давай без белых простыней. Не было миллиона эльфов сгубленных в шахтах Киркволла?
да! а теперь у эльфов все прекрасно!! и кроме магов их никто не унижает и не держит в рабстве! Точно-точно! И уж точно никого нигде не губят и классового неравенства не суще... ой, нет

Нормальным магам претензий не предъявляют.
предъявляют
если бы претензии предъявляли только преступникам - никакого маги-против-храмовников просто не было бы

ня-ня-ня скоро будум снова пиздить магов, не разбирая кто нормальный, а кто чокнутый)) и ведь вырежут, это вам не теинтер с армиями, а соски разрозненые. прикинь, как магам клёво будет - кишки наружу, зато свободный.
это мы еще посмотрим
мое няня принципиально отличается от твоего тем, что случилось УЖЕ :tease4: как все развернется мы типа еще не знаем, но я готов спорить на деньги, что геноцидом всех магов в Тедасе и священной войной с Тевинтером дело не кончится

если серьезно, то погибнут нормальные социально не опасные маги. А вот бляди вроде Тароне и Грейс будут радоваться.
это очевидно, так всегда происходит и это совершенно никого не волнует
никого вообще не волнует, что социально не опасные маги есть, что есть маги, которым не нужна власть и что даже до_андрасте наверняка были маги, которым вовсе не интересно было геноцидить эльфов и гнобить кого-бы-то-ни-было в шахтах
магия - это всего лишь умение, с которым родился, как очень хорошая память или умение бегать быстрее других
если человек очень захочет убивать женщин и насиловать стариков он сделает это как с магией, так и без нее
тоже самое с властью, тоже самое со всем остальным, даже Империум основан на образцах из нашего мира, где магии нет
и точно так же в игре нет ни одного "злого мага", который бы творил это самое зло потому что просто был магом - все ситуации дублируются в легкую, если мы выкидываем магию (в некоторых случаях заменяя ее любой другой инаковостью) даже Грейс, даже Квентин
все, что есть плохого в магах не зарождается в головах младенчиков вместе с умением колдовать в утробе матери, а существует, как во всех людях (и нелюдях) по другим причинам
URL
21.12.2011 в 00:30
робко. а нет желания продолжить нашу ролевую игру переписку?
URL

21.12.2011 в 07:54

21.12.2011 в 07:54
Imp_ch_r, это ко мне вопрос? а жарьте :З
URL
21.12.2011 в 08:32
маги - это не социальная группа
Но маги всё-таки социальная группа.
URL
21.12.2011 в 08:38
Так, но эта тема себя исчерпала. Про противопоставление ТАЦ и ОАЦ уже ничего нового сказать нельзя.

Кстати, по поводу "в каком месте канона ТАЦ (речь только о церкви!) одобряет магию?"
У меня есть ответ. каноничный. Следи за руками: главой ТАЦ является Первый Чародей Минратоузского круга. Он же возглавляет Сенат, хотя (возможно) туда не входит. Только он, как глава Империума может решать вопросы уровня запрета/разрешения легальности рабовладения.
Прецедент был как минимум один раз - один из архонтов запретил рабство, но, увы, быстро умер.

Так что ТАЦ одобряет рабовладение.
URL

21.12.2011 в 08:43

21.12.2011 в 08:43
Imp_ch_r, нуу, тут как раз ключевой момент про прецедент - сложно не одобрять/смотреть сквозь пальцы на рабство, если когда ты не согласен, быстро заболеваешь смертельной болезнью
кстати, я тут по долгу службы копаюсь в вики... разве все же старший... блин... черный дивайн = архонт = первый чародей? мне почему-то в процессе раскопок кажется, что это два (лучше бы три) разных человека

по поводу же Только он, как глава Империума может решать вопросы уровня запрета/разрешения легальности рабовладения.... Империум, конечно, диктатура, но у них там... см.прецедент с архонтом
как бы ни хотелось, одного человека затопчут я еще про это напишу
URL
21.12.2011 в 09:34
нуу, тут как раз ключевой момент про прецедент - сложно не одобрять/смотреть сквозь пальцы на рабство, если когда ты не согласен, быстро заболеваешь смертельной болезнью


Как бы тут в полной мере демонстрируется закон "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" Магистры - он и не плохие и не хорошие, они продукты своего окружения.
Так, смотрим.
1) "Отныне Верховный жрец Тевинтера избирается только среди первых чародеев и совмещает сан Верховного жреца с должностью Великого чародея". 70, Имперская церковь
Отсюда жёсткое ПЧ=Жрец

2) а вот на счёт второго, скорее всего тут ты права, Архонт =/= ПЧ. Хотя жаль, красивая теория вырисовывалась.
Но у меня стойкое убеждение, что я читал про то, что ПЧ столичного круга входит в Сенат. Буду копать.


оффтопом про магию
"Грязны и порочны вы,
Что приняли дар от меня
И обратили против моих детей,"
-- Трансфигурации (Преображений), Год 18:10.
То есть в Песне Света прямо говорится, что магия - дар Создателя :-D
URL

21.12.2011 в 09:57

21.12.2011 в 09:57
Imp_ch_r, ну да
тут еще нельзя забывать, что у рыбы нет проблем с водой
с другой стороны, есть вероятность, что после глобальной неудачи над этим какие-нибудь высокоморальные меньшинства решили работать несколько более... точечно
опять же с третей стороны, рабство фейлит, когда кругом мирное время и слуги - проще и дешевле, но Тевинтер - это постоянная вялотекущая война на два фронта

пусть ПЧ входит в Сенат, странно бы, если бы не входил (если найдешь количество сенаторов, кстати - делись), мне главное, чтобы не Архонт
URL
21.12.2011 в 10:14
Да на самом то деле рабство - не так уж плохо. Они хотя бы одеты/обуты/пристроены - вон, на Орану посмотри.
Всяко лучше, чем свободные эльфы, как они показаны в эльфинажах. В общем, плюсы и минусы есть везде.
Но чисто по истории (а вариантов с рабством у нас было предостаточно) - рабство как социально устоявшийся институт это такая экономическая западня, откуда можно выбраться только искусственным путём.

Нет, количество Сенаторов не нашёл.

Кстати - Усмирённые это тевинтеская разработка. Как и Круги. У меня вообще есть подозрения, что усмирённые - это успешная технология создания искусственных гномов для работы с лириумом и зачарованиями.
Не столь важно, что являлось первопричиной - защита от одержимости психически нестабильных магов или устойчивость к лириуму, но когда от подобной процедуры имеется такой экономический выхлоп - это существенно меняет мотивацию, согласись?

Храмовники - занимаются тем же самым, считай спецназ антимагов, а магистры-отступники всегда есть. или оппозиционеры)
Да и одержимые в тевинтере должны встречаться, последствия неудачных сделок с демонами всегда будут, чисто по закону больших чисел.

Еще - по последнему канону усмирение обратимо. Канал связи с тенью восстановить можно при - тадам - магии крови (или магии духа, что есть бладмеджик-лайт), подманив к вклотную заблокированному каналу демона или духа. делается через Тень при помощи мага. Крайне дорого и опасно.
URL

21.12.2011 в 10:37

21.12.2011 в 10:37
Imp_ch_r, я не знаю, добрался ли ты до моей очередной выкладки фика, но я таки с тобой согласен :)
я думаю, просто, в Тевинтере усмиряют преступников и добровольцев (самопродажа в магическое рабство ради семьи же), а Храмовники - это няньки при школах + аналог полиции, да

Еще - по последнему канону усмирение обратимо. Канал связи с тенью восстановить можно при - тадам - магии крови (или магии духа, что есть бладмеджик-лайт), подманив к вклотную заблокированному каналу демона или духа. делается через Тень при помощи мага. Крайне дорого и опасно.
тут скорее вопрос кому это нужно... в тевинтере проще не допустить, чем обратить
в остальном мире... тому, кто может набрать ресурсов, скорее всего будет сильно пох на мага
URL
21.12.2011 в 10:49
Добрался-добрался, потому и сюда пишу, чтобы там не флеймить.

тут скорее вопрос кому это нужно... в тевинтере проще не допустить, чем обратить
в остальном мире... тому, кто может набрать ресурсов, скорее всего будет сильно пох на мага

Скорее всего, это дело частной инициативы - если маг готов рисковать жизнью для излечения конкретного усмирённого - ему повезло )
Любовь такая штука... Дружба это ведь тоже вроде любви, только без сексуального влечения.
URL

21.12.2011 в 10:55

21.12.2011 в 10:55
Imp_ch_r, про это можно было бы отдельный фик на самом деле писать :)
URL
21.12.2011 в 11:03
Сессемару,
угу, я когда в кодекс заглядываю, мне столько хочется написать:facepalm:
слушай, я тут суровый политический джен дописываю, почитаешь на днях? переписывать уже не хочу, но хотя бы на уровне верибельно/неверибельно посмотреть...
URL

21.12.2011 в 11:26

21.12.2011 в 11:26
Imp_ch_r, хорошо :)
URL